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    <title><![CDATA[Commentaires du blog: photonius]]></title>
    <link>http://photonius.over-blog.com/</link>
    <description>Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog &quot;photonius&quot;</description>

        <language>fr</language>
    
    
    <pubDate>Wed, 25 Mar 2009 14:12:21 +0100</pubDate>    <lastBuildDate>Wed, 25 Mar 2009 14:12:21 +0100</lastBuildDate>    <generator>Over-blog.com RSS 2.0 Engine</generator>                <category>Actualité</category>    <docs>http://www.rssboard.org/rss-specification/</docs>                        
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment35016599</link>        <description><![CDATA[Ton lien sur le site du Réseau Voltaire : les méthodes de France 2 = hors sujet

Pour le Réseau Voltaire et le Pentagone il y a Thierry Meyssan qui préside le Réseau Voltaire, il s'est fait connaître du grand public grâce à l'Effroyable Imposture, un livre proclamant qu'aucun avion ne s'est écrasé sur le Pentagone. Un best-seller traduit dans plus de 20 langues, en vente dans toutes les bonnes librairies du Moyen-Orient.
Si L'Effroyable imposture relève d'un coup de marketing, il est suicidaire. Ce livre constitue en effet un véritable suicide intellectuel... Meyssan propage simplement des mensonges 

Pour les 7 erreurs on comprend bien, à travers le site l’Asile Utopique signés Raphaël Meyssan, que nous ne sommes pas en présence d'une enquête avec ce que cela comprend de recoupements, de vérifications. Il s'agit de vaines cogitations. Raphaël Meyssan raisonne juste... sur la base d'informations fausses. C'est le propre de la logique paranoïaque

Pour le forum France 2 déjà le premier message avec la vidéo loose change = mensonge
Voilà les sources
http://www.loosechangeguide.com/LooseChangeGuide.html
http://www.lolloosechange.co.nr/

Pour Jean-Pierre Petit raconte des coneries
http://www.jp-petit.org/nouv_f/thermite.htm

Il dit : « Pour la tour numéro 7, dont on rappelle que son effondrement n'a fait l'objet d'aucune investigation de la part de la commision d'enquête américaine »
En ne parlant pas du rapport du NIST publié cet automne, c'est du mensonge par omission ou bien c'est juste qu'il n'est pas au courant ?

Ou encore: « La reconstitution des trajectoires de ces poutres montre qu'elles sont été soumises à une violente impulsion centrifuge qui ne peut avoir été provoquée que par un explosif ».
C'est juste faux, les énergies potentielles des blocs lors de la chute suffisent parfaitement et libèrent d'ailleurs bien plus d'énergie que des explosifs dont il faudrait une quantité monstrueuse...
Pour les ordres de grandeur, l'énergie libérée par la chute d'une tour du WTC est estimée entre 10^11 et 10^12 J, la thermite libère quand à elle 980 cal/g, soit 4MJ/kg, donc l'énergie libérée par la chute des 2 tours du WTC correspond à celle libérée par (au minimum) 50 tonnes de thermite, et (estimation haute) 500 tonnes du même composé.
http://www.911myths.com/WTCREPORT.pdf
Donc lorsque JPP indique que l'énergie libérée par la chute "n'a pas pu provoquer les phénomènes observés", il faut se dire que 50 à 500 tonnes de thermite ne seraient pas non plus suffisants...

Ah une remarque intéressante: « Un travail nécessitant des mois de préparation, absolument impossible à improviser en quelques heures ».
Et personne ne voit rien ? Ou tout le monde est dans le coup ?

«  Rappelons que ces mêmes services étaient sous la direction du ... propre frère de Georges »
De 1993 à juin 2000 il est dans la direction de Stratesec (Securacom) oui, mais les services de la société au WTC étaient sur la sécurité électronique et jusque 1998... http://en.wikipedia.org/wiki/Stratesec#cite_note-3
  
« Seule une violente explosion peut transformer du béton en une telle masse de poussières microscopiques »
Non.  
Et toujours pas une estimation de la quantité nécessaire.

« Ce qui est particulièrement intrigant c'est de trouver dans ces poussières des composants chimiques qui représentent la signature d'un explosif redoutable : la Thermate ou Thermite, comme l'appellent les anglo-saxons ».
De la thermite explosive, troublant  
Sauf qu'il y a juste un problème, c'est que la thermite n'explose pas (comme on peut le constater sur les vidéo) qu'il met en lien.
Si on part du principe que JPP commence son raisonnement en disant "la trajectoire des poutrelles indique de toute évidence que des explosifs ont été utilisés", puis embraye sur "à ce sujet, voici la thermite blablabla ce qui explique la chute des tours", le fait que justement la thermite n'explose pas est tout de même un léger problème, non ? 

Merci a JPP et Meyssan pour leurs mensonges…]]></description>
        <pubDate>Tue, 16 Dec 2008 00:24:30 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment35016599</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment34890974</link>        <description><![CDATA[Salut Tigre,
désolé vraiment pas le temps de venir sur le blog...j'ai m^me pensé à le supprimer, bon onverra bien.


pas le temps de donner les sources...

pour les calculs, si la personne que tu connais pouvait les faire, ce serait vraiment chouette,
si ça confirme c'est quand même une bombre,
si c'est faux, encore une connerie.


Pour le scientifiques va regarder sur ce site de Jean-Pierre Petit, dans actualités, je crois qu'il parle de ces groupes de scientifiques...

Pour le 9/11 
voici un article publié sur le réseau voltaire concernant l'emission complément d'enquete diffusé sur France 2:
http://www.voltairenet.org/article158709.html
et le forum de France 2:
http://forums.france2.fr/france2/complement_enquete/revisionnistes-attentats-septembre-sujet_2170_1.htm

Merci
Photonius]]></description>
        <pubDate>Fri, 12 Dec 2008 14:22:46 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment34890974</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment34202895</link>        <description><![CDATA[Les températures mises en jeu sont suffisamment explicites.
Un avion peut être totalement désintégré dans certains cas (l'aluminium devenant poussière d'alumine), (http://pagesperso-orange.fr/jpdesm/pentagon/pages-fr/deg-alum.html)
Ce qui n'est qu'en partie le cas d'AA vol 77 vu qu'on a retrouvé des pneus et quelques débris d'aluminium (de la couleur d'AA).
Il y a des photos avec les moteurs des photos avec des morceaux de petits morceaux (probablement faits en alliages plus résistants thermiquement)...  

je considère comme sérieux les centaines de scientifiques (oui des vrais) qui se sont alliés pour démontrer qu'il y avait plein de trucs qui contredisent la thèse officielle.
 je constate que des gens très sérieux conteste,
Pourquoi tu donnes jamais les sources de ton argumentation ?

je retourne la question, quel intérêt de contester un truc évident?
Avec de tels « arguments » ont peut remettre en cause toute réalité c'est à celui qui affirme qu'un truc est extraordinaire d'en apporter la preuve.
Relis mon commentaire vois les sources, les preuves sont abondantes,.

vous avez refais les calculs, vérifier les cartes, etc sur la vidéo de mars?
Je vais faire passer le lien a une connaissance moi je suis pas compétent]]></description>
        <pubDate>Thu, 27 Nov 2008 19:13:19 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment34202895</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment33769855</link>        <description><![CDATA[C'est cool Tigre
ta position m'interesse car apparemment tu tentes de te faire tes opinions par toi même, 
et tu nous en fais profiter, ce qui me fais avancer.

c'est pas évident et pas trop le temps de vérifier les infos,
mais il me semble que dans plusieurs docs, l'acier fond à un température supérieure à celle du kérosène qui brule.

sur la vidéo on voit un objet qui traverse l'écran , c'est indéniable.

si c'est un avion pourquoi il n'y a pas de débris?

non des preuves concrètes perso je n'en ai pas, je n'ai pas été enquété.

mais je considère comme sérieux les centaines de scientifiques (oui des vrais) qui se sont alliés pour démontrer qu'il y avait plein de trucs qui contredisent la thèse officielle.

"Quelle intérêt à monter une manip aussi compliquée et aussi dangereuse car facilement contestable "
je retourne la question, quel intérêt de contester un truc évident?

Donc je n'ai en ma possession de preuves concrètes sur le pentagone,
je constate que des gens très sérieux conteste, 
ensuite en ce moment, je n'ai pas vraiment le temps de fouiner, lire, voir etc..
j'ai un problème 
-dans ma construction, c'est de ne pas aller loin dans les vérifications quand il est possible d'en faire.
-de tenter de synthétiser des domaines complètement différents, (les théories du complot ne sont qu'un des mes attraits intellectuels) alors que la vision globale née de cette synthèse n'est pas totalement argumentée et rationnelle.
voila, quand j'aurais plus de temps j'augmenterai ces champs sur le blog, pour l'instant, je ne fais que balancer des vidéos qui mpe font délirer et tenter de répondre à vos commentaires.

vous avez refais les calculs, vérifier les cartes, etc sur la vidéo de mars?
vous n'avez pas mis de commentaires???

merci encore une fois pour vos commentaires qui ne sont pas vint.

Photonius]]></description>
        <pubDate>Tue, 18 Nov 2008 05:09:23 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment33769855</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-24388393-6.html#comment33769787</link>        <description><![CDATA[Ah je ne savais pas ça, tu devrais aller le mettre sur wikipédia, pour qu'on soit informés...c'est ce que j'ai fais vite fais, pour trouver des infos sur ce type...

Ceci est un blog cool, et les propos tenus dans cette vidéo ne sont pas hors-la-loi.]]></description>
        <pubDate>Tue, 18 Nov 2008 04:47:54 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-24388393-6.html#comment33769787</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33769780</link>        <description><![CDATA[salut tout le monde,
oula,
non mais je le répète entre tout ça c'est des conneries et tout ça c'est vrai, il faut nuancer,
je crois que c'est Tigre qui disait ça, le monde est en nuances de gris...

pour haarp,
mais mon gars, ton pote du boulot est ptet extreme s'il vous en parle tous les jours, en attendant ce truc existe c'est tout.
on parle d'évolution technologique, d'experiences à  grande échelle, de possible arme, de possible controle de fréquence du cerveau.
pour l'instant je n'ai pas vu ou entendu de preuves tangibles sur des utilisation abusives, que des hypothèses pas vraiment fondées...
mais si effectivement le parlement européen se sent obligé de faire une loi qui interdit ce genre technologie, c'est qu'elles existent, ou qu'elles vont exister et qu'elles sont ou peuvent être très puissantes.

et ya des gens qui ont plus de pouvoir que d'autres, des groupes qui influencent des milliers d'autres, c'est un fait,
comment ils utilisent ce pouvoir?

moi les gens qui ne se remettent pas en question, ils me font flipper...que ce soit dans tel ou tel bord.

Ensuite concernant ce blog, je suis pour une ouverture, de la discussion, mais les commentaires genre tout ça c'est des conneries, sans arguments etc,
vous pouvez les garder pour d'autres blog, ou forum ou dans votre cerveau.
Je n'ai pas envie de réguler les commentaires, et si vous voulez rester entre vous, entre votre "famille de pensée", restez-y.

j'aimerai quand même que ce blog soit une ouverture et non un débat moisi sur c'est des conneries, non c'est absolument vrai.
Merci]]></description>
        <pubDate>Tue, 18 Nov 2008 04:44:27 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33769780</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CMOI]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33687825</link>        <description><![CDATA[Pour Bob
Je pense que ce gerne de personne a un "probleme" tu n'arriveras jamais à lui faire entendre raison]]></description>
        <pubDate>Sun, 16 Nov 2008 01:16:02 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33687825</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CMOI]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment33687762</link>        <description><![CDATA[Photonius tu as des preuves concrètes sur le pentagone ou pas ?]]></description>
        <pubDate>Sun, 16 Nov 2008 01:09:44 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment33687762</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CMOI]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33687653</link>        <description><![CDATA[On va dire que je suis mono-thématique mais je trouve que toutes ses videos et textes ultra simplistes sur des complots planétaires favorise les idée d'extrême droite. 
 
C'est pas pour rien que la plupart des auteurs de ces vidéos sont des gens d'extrême droite (comme le célèbre "America : Freedom to Fascism", le réalisateur est lié à l'extrême droite américaine la plus dur) et sur dailymotion tout les groupes fachos (identitaires, nationaliste, pro kemi seba) inonde le réseau de ces vidéos. 
 
C'est qu'au final, tout ce qu'on en retiens, c'est qu'il y'a un certains groupe politico-financier ultra-secret et ultra-puissant qui dirige le monde depuis des centaines d'années (si ce n'est parfois des milliers...) et dont le but est de détruire les nations pour qu'on sois tous pareil. Donc force est de constater que ce genre d'idée amène plus facilement à suivre des théories d'extrême droite que des théories progressiste. (on est amené à chercher un complot et à mettre tout sur le dos d'une minorité) 
 
C'est pas très différent de la propagande nazi des années 30 qui décrivait le Juif comme apatride, et qui gouverner le monde par sa richesse et son influence politique et dont le but final est de détruire les nations.]]></description>
        <pubDate>Sun, 16 Nov 2008 01:01:18 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33687653</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CMOI]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-24388393-6.html#comment33687535</link>        <description><![CDATA[Yeeesss ! Le complot juif mondial is back  
 
ps : pour ceux qui ne conaissent pas, Russo savait depuis 6 ans qu'il avait le cancer dont il est mort. De même, depuis la fin des années 90, Russo fait parti du mouvement des llibertariens. Une sorte demouvement anarchiste de droite (en fait, encore plus ultra que les ultra-libéraux) et politiquement classé très à droite.]]></description>
        <pubDate>Sun, 16 Nov 2008 00:51:58 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-24388393-6.html#comment33687535</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de bOb]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33456117</link>        <description><![CDATA[salut tout le monde, 
 
personne comme tigre ou cmoi  n'aurait 2 ou 3 arguments irrefutables pour  contrecarer un collegue de boulot qui, bien qu'adulte majeur vacciné, pere de 2 enfants, croit a fond dans ce projet "d'arme ultime" : haars, au point qu'il nous casse les couilles quasi quotidiennement; comme apparemment il existe certains deputes europeens qui se sont inquietés de ce projet, il prend ca pour argent comptant, et comme un argument imparable pour dire: "regardez ! c'est bien une arme made in US !!!!" .... 
 bref, il me soule, et j'aimerais bien le remettre en place une bonne fois pour toutes ... 
 ps: c'est le type de personne qui croit au grand complot maconnique, qui rejette  l'idée de terrorisme dans les attentats du 11/09, qui proclame que le massacre au  Rwanda a été programmé et commandé par satellite etc etc ... Et le pb, c'est qu'il  va pecher ses infos sur internet, ou sur des magazines officieux, qui a chaque fois  citent des scientifiques etc etc ... et le mec n'a aucun recul pour analyser  les infos qu'il se prend dans la gueule !!!!!]]></description>
        <pubDate>Mon, 10 Nov 2008 15:50:22 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment33456117</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment33279628</link>        <description><![CDATA[Faudrait peut etre commencer par amener des arguments clairs et pas lacher une simple video avec un "hum hum » car ce n'est pas de l'argumentation]]></description>
        <pubDate>Thu, 06 Nov 2008 16:20:29 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment33279628</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de TIgre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32925584</link>        <description><![CDATA[Pour le pentagone, les faits sont là ( pas de preuves mais des sources pour que chacun se documentent au lieu de balancer qu’un site) :
www.debunking911.com 
911research.com 
www.911myths.com 
www.911investigations.net 
Section de Wikipedia consacrée aux attaques 
Rapport final de la commission sur les attaques 
Liste des témoins, http://emptv.com/research/loose-change-2
autre liste http://911research.wtc7.net/pentagon/evidence/witnesses/bart.html
Vidéos de surveillance du pentagone:  http://fr.youtube.com/watch?v=L75Gga92WO8, 
http://fr.youtube.com/watch?v=L75Gga92WO8
Pentagon Building Performance Report, http://fire.nist.gov/bfrlpubs/build03/PDF/b03017.pdf
rapport de l'ASCE (American Society of Civil Engineers) sur le Pentagone http://www.asce.org/asce.cfm
Simulation informatique de la désintégration (simulation de Purdue) http://www.cs.purdue.edu/homes/cmh/simulation/phase1/
Emplacements des lampadaires http://www.pentagonresearch.com/lamps.html
Photos de débris, http://emptv.com/research/loose-change-2#flight-77-wreckage
 autres photos, http://www.pentagonresearch.com/debris.html
autres photos 2 http://www.pentagonresearch.com/757debris.html
Relation avec des pièces de Boeing http://emptv.com/research/loose-change-2#the-engines
avec un zoom sur le cas des roues,
http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0290.shtml
analyse de pièces par des experts en aéronautique http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0265.shtml
Relation entre les dégâts de la façade et un Boeing 757 http://www.oilempire.us/pentagon-hole.html
Dégâts internes dans le pentagone http://pix.nofrag.com/f/6/2/8a7103f965bd559401355a99f38ba.jpg
Le trou de sortie de l'anneau C http://911research.wtc7.net/essays/pentagon/index.html#interior
Effets personnels récupérés appartenant aux victimes (permis de conduire, étiquette de bagage, alliance) – http://onlineathens.com/stories/091104/new_20040911030.shtml
Autre cas http://gilroydispatch.com/news/contentview.asp?c=73724
ADN des passagers http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=armed_forces_dna_identification_laboratory_1 

Le trajet du vol AA77 jusqu'au Pentagone 
Analyse de la phase d'approche du vol 77 en simulation numérique http://fr.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8
Simulation tirée des données de la boîte noire sensée montrer des incohérences 
http://undicisettembre.blogspot.com/2007/05/pilots-for-truth-flight-77-animation-is.html
Trajectoire du Boeing avant http://www.pentagonresearch.com/017.htmlet après impact, http://911research.wtc7.net/talks/noplane/punchouthole.html rapport du National Transport Safety Board (NTSB) http://www.ntsb.gov/info/Flight_%20Path_%20Study_AA77.pdf
Une explication de l'effet de sol http://www.aerospaceweb.org/question/conspiracy/q0274.shtml

Divers 
Photos en relation avec le Pentagone http://web.archive.org/web/20041011205139/renovation.pentagon.mil/Phoenix/9-11-2001/Page.html   http://questionsquestions.net/pentagon/sfdpentagon.html http://www.defenselink.mil/photos/photolist.aspx?id=27&page=10
Batterie antimissiles http://www.911myths.com/html/pentagon_missile_batteries.html (vidéo) http://fr.youtube.com/watch?v=KvbAfC4P8Kc
Reconstruction du Pentagone http://www.washingtonpost.com/wp-srv/nation/graphics/attack/pentagon_7.html

Ensuite la thèse de l’avion es plus envisageables ( je ne sais pas la vérité mais s’est plus solide) :
Quand un avion en aluminium bourré de kerozène rencontre un obstacle à la perpendiculaire : il ne reste pas grand chose.
La  temp de vapo de l'alu est autour de 2700 kelvins  et que l'alu c'est pas spécialement dur : l'alu fond à 660° C  Le kerozène doit brûler au moins à 1000°.  
Les ingénieurs qui ont conçu le 747 on peut etre etudié la coque de manière a ce qu'elle ne parte pas en 10000 morceaux en cas de colision un peu comme les voitures aujourd'hui ou la taule se plisse mais ne casse pas....
Le mur est percé, ce qui veut dire que l'avion avait une énergie suffisante pour casser la structure très rigide en béton. Cet impact s'est fait presque sans dissipation d'énergie dans le bâtiment. 
On peut très bien imaginer que l'avion, beaucoup moins rigide, se soit comporté en écoulement quasi plastique, comme une opération de filage par exemple. 
Surtout à cette vitesse d'impact. Il ne me semble pas complétement irréaliste d'imaginer que l'avion était un peu comme une barre en métal perçant un mur en béton. Les ailes se seraient repliées le long du fuselage lors de l'impact ou auraient été vaporisées lors de l'impact, surtout que les réservoirs de kérosène d'un avion, c'est principalement les ailes. 
http://www.cs.purdue.edu/homes/cmh/simulation/  (simulation du crash, pour ceux que ça intéresse) 
Si le bâtiment est en béton armé, il n'y aucune raison de supposer que le trou soit équivalent à la dimension d'un 757. 
 
Dans le cas de l'hypothèse d'une explosion sans avion, je me demande bien comment on aurait pu faire un trou dans la facade. Comment placer les explosif ? 
Comment mettre les tonnes de TNT nécessaires sans qu'on le remarque. 
Et à quoi ça servirait de se casser le cul à faire tout ce cinéma alors qu'on aurait pu dire que l'attentat était du à un explosif ?
Pour conclure : les autres théories sont de toute façon totalement fantaisistes : 
 
* un missile aurait "cassé" la structure en projetant des morceaux de murs vers l'exterieur 
 
* un camion piégé aurait détruit la façade (comme l'attentat d'oklahoma) et ne l'aurait pas noirci. De plus le film de l'impact (par une camera de surveillance) montre qu'il ne s'agit pas d'une explosion.
  
On peut mettre en doute certains éléments. 
Mais l'avion dans le Pentagone, ça me parait quand même assez crédible. 
Et surtout, la question reste entière: Quelle intérêt à monter une manip aussi compliquée et aussi dangereuse car facilement contestable (il suffit d'une personne qui aprle et tout se casse la gueule). 
Après tout, la CIA peut très bien  avoir fait sauter un camion de 3 tonnes de TNT et faire tout ce qui faut pour dire que c'était Ben LAden après, c'était bcp plus simple que de monter une histoire rocambolesque d'avion qui s'écrase.
et surtout comment préparer un tel attentat en 2h, à moins que la CIA et ben laden soit de mèche ? 
ou ben laden est dans ce cas une machination ? l'attentat des twin towers a été préparé ? les 3000 morts n'ont jamais existé ? les images ont été montées de toutes pièces ? on a corrompu des milliers de témoins etc...
En tout cas si ça avait été un film américain made in Hollywood ça aurait été beaucoup plus impressionnant]]></description>
        <pubDate>Wed, 29 Oct 2008 20:38:21 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32925584</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32893074</link>        <description><![CDATA[les théories du complots sont complexes...
enfin je ne comprends pas bien à quoi tu veux en venir,
tu donnes l'impression de vouloir me convaincre de je sais pas quoi, 
j'ai un esprit critique, merci...
Tesla, Haarp, les bilder..., existent ils ont un pouvoir qu'il s'exercent sur toi et moi, et peu importe comment tu vois la chose.
pour ne pas rester bloquer sur la guéguerre pro ou anti conspirationnisme,
je postes une nouvelle vidéo, tu me diras ce que tu en penses...]]></description>
        <pubDate>Tue, 28 Oct 2008 23:48:21 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32893074</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32892705</link>        <description><![CDATA[http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/erreurs.htm]]></description>
        <pubDate>Tue, 28 Oct 2008 23:32:16 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32892705</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32837304</link>        <description><![CDATA["C’est quand même très délicat de réussir à comprendre le monde"
Oui et la simplicité c'est la théorie du complot justement. Les méchants ? Bush, les financiers, les gros industriels... qui asservissent la population. 
Avec en plus l'impression de se sentir important, d'avoir réussi à déjouer les affabulations des grands de ce monde et ainsi de sentir à leur niveau, de détenir une vérité cachée alors que la masse abrutie par les médias officiels se laisse berner ?
La réalité du monde me parait nettement plus complexe, c'est gris partout, pas blanc et noir.

"De nombreuses sources se complètent, il y a les mass médias qui ont plus ou moins de bons côtés et un certain parti pris dans les informations qu’ils nous transmettent ; les conspirationistes , des mouvements qui se créent...."
Chacun trouve sur le net ce qu'il veut bien trouver. 
L'idiot ira sur des sites qui le rendront encore plus idiot. L'intelligent sur des sites qui le rendront encore plus intelligent. L'obsédé sur des sites X. Etc.
Une source n a pas 36 facons d etre serieuse dans le domaine scientifique par exemple, elle s attachera a un point bien precis dans lequel l auteur est expert dans le domaine journalistique (comme en sciences d ailleurs) les references seront cruciales: je pourrais facilement ecrire n importe quoi dans la gazette de mon village de 200 personnes et bien sur dans tous les cas un document faisant reference a des sources sérieuses elles aussi. si tu reussis a publier dans le monde mais que toutes tes references viennent du reseau voltaire, ca va pas etre terrible 

"Je ne partage pas les points de vue de tout le monde et je ne vois pas en quoi vous pouvez dire que ces sites ne relatent pas une partie de la réalité ?"
Parce que ca ne repose la plupart du temps sur rien de concret, rien de tangible, rien d'autres que des déformations de faits, des citations tronquées et hors contexte, etc.

"L’aspect psychologique des échanges est marqué et imprégné par l’effet miroir, pleins de fois on se parlent en fait à soi-même et non vraiment aux autres…"
Et ?]]></description>
        <pubDate>Mon, 27 Oct 2008 20:21:36 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32837304</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32836112</link>        <description><![CDATA[Pour le pentagone, les faits sont là…
ha oui ??? ou ça ?]]></description>
        <pubDate>Mon, 27 Oct 2008 19:52:02 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32836112</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32835779</link>        <description><![CDATA[Les Bilderbergers
C'est plus un contrôle, un moniteur de la situation qu'un complot à proprement parler ou une orientation de nos conceptions. 
D'ailleurs, on ne connaitra jamais les gens les plus puissants du monde, et c'est normale et tout à fait dans leurs intérêts.  
Imagine que tu puisses mettre un (ou des) noms sur ce qui constitue 90% de la puissance et la richesse du monde, tu mets dans la balance d'un côté le nombre de pauvres dans le monde et la concentration de pouvoir (et surtout de richesses) chez quelques individus dans l'autre. 
Pour peu que tu sois un peu dans la merde ou d'un pays du tiers monde, à peine éduqué, tu ne pourrais (si tu en avais conscience) opter pour une humble vie de servitude alors que simplement quelques personnes ont de quoi être les dirigeants, les propriétaires du monde en sommes, pour des générations quasi infinies. 
La puissance du capitalisme est celle de la division via l'individualisme de l'homme, mais rien de cela n'a été comploté ou organisé. C'est un système de plusieurs centaines d'années qui s'est mis en place. Maintenant, si je détiens une grosse partie du monde, au vue du nombre extraordinaire de mes congénères qui vivent dans la pauvreté, je vais à la fois me faire discret, et à la fois surveiller tout comportement inhabituel, tout en promouvant le système qui ma mis en haut et en lançant des miettes, à ceux, trop heureux de maintenir cette division. (il vaut mieux arroser quelques millions que quelques milliards). 
 
En fait, ça aurait été tellement plus simple qu'il y eu un complot : on les arrêtes, et le bien remporte sur le mal. Mais rien n'est aussi simple, d'ailleurs, rien n'est près de changer.]]></description>
        <pubDate>Mon, 27 Oct 2008 19:42:59 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32835779</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32809034</link>        <description><![CDATA[Merci pour vos commentaires.

C’est quand même très délicat de réussir à comprendre le monde, 
De nombreuses sources se complètent, il y a les mass médias qui ont plus ou moins de bons côtés et un certain parti pris dans les informations qu’ils nous transmettent ; les conspirationistes convaincus et à raison sur certains points , dans cette partie là il y a de tous et n’importe quoi, des gens qui font leurs recherches isolées, des mouvements qui se créent ;
Les revues spécialisées, les universités, internet, les labos de recherches…

Mais bon entre se voiler la face et tout gober il y a un monde, et ces camps se retrouvent bien affirmés dans vos commentaires. Comment construire une conception de l’histoire en se basant uniquement sur les dires des uns ou des autres, c’est très difficile, à moins d’être soi-même un véritable chercheur, étudier la genèse du conspirationisme, ses répercussions, et ses vailidités. La construction de nos sociétés, comment un mouvement se crée, comment un groupe obtient le pouvoir.
Tout n’est pas à gober et tout n’est à rejeter, ma position est nettement plus nuancées.
Mais même quelqu’un à la pointe de la recherche, sera dans le flou, car c’est une des composantes de notre existence, le flou, le fait de devoir chercher pour comprendre,
Reste à savoir si un champs de savoir existe quelque part et si nous y sommes reliés.
Théorie fumeuse et critiquée, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, mais à comprendre ces mondes.
Je pense aux recherches sur le projet globale conscience.



« Le groupe Bilderberg existe certes, mais rien prouve qu´ils sont ces maîtres sur lesquels certain vont déliré c´est le vieux probleme du complot (dont Platon parlait déja... ) est qui n´est qu´une forme de fuite (lâche) devant la complexité du monde réel; c´est bcp plus facile d´imaginer qu´un petit groupe a la mainmise sur l´ensemble des événements passés ET futurs, que d´appréhender les causes réelles qui sont évidemment, complexes, intriquées, changeantes etc etc...
Ce genres d´explication ne tient pas la route, et d´ailleurs les gens qui tiennent ces sites sont completement à la rue »
Par Tigre.

Les Bilderbergers existent, et il est assez acceptable qu’ils orientent une bonne partie de nos conceptions, car ils sont puissants dans leurs individualités et les choix qu’ils font se répercutent sur des millions de gens. Ils se réunissent pour discuter foot vous croyez ?
Effectivement là où ça pêche, hormis le camp de Davis Icke, je ne pense pas qu’ils initient les révolutions scientifiques,
Car notre civilisation est pas mal axée sur la technologie et ce ne sont pas les Rothchilds
qui trouvent l’existence de l’antimatière, des faisceaux à protons etc…

Existe t-il des infos qui relient les recherches militaires et les bilderbergers ?
Si oui, ils orientent cela aussi…
Si non, ils sont dépendants des trouvailles.

En tout cas merci à vous et je suis content que des échanges puissent se créent sur ce blog.

Je ne partage pas les points de vue de tout le monde et je ne vois pas en quoi vous pouvez dire que ces sites ne relatent pas une partie de la réalité ?
Sous-entendu à ce genre de critiques, l’aspect de la honte de pouvoir penser que c’est vrai, découlant le fait que les gens qui disent cela et ceux qui reprennent, sont des gens débiles, 
Je pourrais prendre en considérations ces critiques quand elles me montreront qu’elles sont fausses et non parce que telle ou telle personne dis « c’est débile, donc t’es débile. »
Je suis bien sur prêt à remettre en question tout et n’importe quoi, c’est ce qui m’a conduit à m’intéresser à ce genre d’information, et je fais plus ou moins bien ce traitement de l’information.
Je ne vous cacherai pas que je préfère Cmoi qui explique clairement en quoi JPP est à l’ouest, même si lui non plus ne peut pas vérifier concrètement les théories qui sont fausses (sic).
Donc bien sur vous pouvez dire ce que vous voulez et de la manière dont vous voulez, mais je préfèrerai quand même qu’il est des échanges sans dénigrements et surtout sans arguments.

L’aspect psychologique des échanges est marqué et imprégné par l’effet miroir, pleins de fois on se parlent en fait à soi-même et non vraiment aux autres…]]></description>
        <pubDate>Mon, 27 Oct 2008 13:31:59 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32809034</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de photonius]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32807462</link>        <description><![CDATA[Bonjour Cmoi,
Et bien merci pour votre commentaire et les éclaircissements qu’ils  m’apportent.
Dans la jungle de l’information, il est difficile de s »y retrouver, le problème que je rencontre face à JPP, est de deux types, le premier est effectivement de ne pas pouvoir vérifier si oui ou non, son travail purement scientifique est valide ou non, et quelque part, le fait qu’il est été directeur de recherche au CNRS, ma suffit pour pouvoir accorder du crédit à ses affirmations ; d’autant plus que ce n’est pas cet aspect purement scientifique qui me plaît chez lui, mais sa fourberie, son culot et justement sa paranoïa/mégalo. 
S’en fait un personnage audacieux, convaincu et intéressant quant à la vision qu’il a du monde et la manière dont il nous fait partager ses passions. 
Comment se construire une idée sur une chose ?
Par la multitude sources et de points de vues sur celle-ci, pour se faire soi-même une idée de se que les autres en pensent,
Mais le véritable soucis, n’est pas de pouvoir accumuler des points de vues mais de pouvoir soi-même experimenter ces choses, mais là malheureusement ce n’est pas quelque chose qu’il est possible de faire pour moi en tout cas.
A propos de la mhd, il me semble qu’il reconnait lui-même que la théorie n’est pas de lui, mais de Sakharov, il n’empeche qu’il n’y a pas de raison de douter de ces affirmations, quand il dit qu’il était un pionnier de la mhd française et que les crédits ont été coupés.
Reste qu’il est un personnage important de l’information webienne, et que ses dires peuvent servir à embrayer sur d’autres choses.

Pour le pentagone, les faits sont là…

Voilà merci pour moi et les lecteurs de ce blog pour vos éclaircissements.]]></description>
        <pubDate>Mon, 27 Oct 2008 12:46:36 +0100</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32807462</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de CMOI]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32670673</link>        <description><![CDATA[JPP mais non,!!!!
Pour l'aspect strictement scientifique du personnage, je dirais qu'il a certainement une formation d'ingénieur. M'enfin bon il y en a d'autres, et je vous assure qu'il n'y a pas besoin d'être JPP pour savoir pondre un paquet de techno/scientifico blabla qui va paumer non seulement les gens qui n'ont pas été entraînés à manipuler ce genre de formalisme, mais aussi les scientifiques non spécialistes d'un domaine. C'est plutôt une question de choix. 
 
Je ne vais pas me hasarder à évaluer l'impact de la mort de son fils sur sa vision des choses, mais je retrouve dans ce qu'il dit aujourd'hui une imagination débordante, une belle curiosité intellectuelle, une vraie générosité et un grand sens de l'humour. Mais aussi alliés à une très haute opinion de lui-même et un sens de la rhétorique un peu excessif. La différence c'est plutôt le ton aigri, le mélange parano/mégalo qui a pris une place prépondérante par rapport à l'humour et à la chaleur humaine qu'il dégageait avant. 
 
Sur cette histoire de MHD, les formules de base sont connues depuis un ou deux siècles, ce n'est rien d'autre que la théorie des champs appliquée à de l'eau salée ou de l'air ionisé. Après, savoir si on peut en tirer une technologie applicable ce n'est plus seulement un problème de science mais aussi de technologie. Et de ce point de vue, JPP est certainement un particulièrement bon bricoleur, m'enfin c'est pas un ingénieur industriel. Perso j'en ai vu passer un paquet, de bonnes idées séduisantes et avec une base solide, qui se sont avérées parfaitement impraticables quand il s'agissait de les faire marcher. Alors OK, c'était dans le domaine de l'informatique industrielle, mais justement j'ai une petite anecdote (en exclusivité mondiale   ) qui pourrait contribuer à éclairer le caractère du personnage. 
  
A force de se prétendre LE grand inventeur (avec Sakharov, excusez du peu) de la "technologie MHD" dans le monde, il se décrédibilise franchement. Vous trouverez dans n'importe quelle bibliographie un bouquin datant de 1964 qui présente un exemple d'application MHD pour sous-marin, qu'il reprend texto autant dans ses bouquins de vulgarisation que dans ses plaidoyers pour la reconnaissance de ses inventions. Mais tout ça sans jamais effleurer le fait qu'un tel bouquin, auquel ses travaux de vulgarisation n'ont pas ajouté grand chose (pour ses recherches fondamentales je n'en sais rien, j'ai pas le niveau pour juger), est paru en gros à l'époque où il était encore sur les bancs de sup'aero. Là encore, il a brillament vulgarisé sur le sujet (comme sur beaucoup de domaines scientifiques qu'il a abordés, je pense entre autre à la topologie ou aux fusées et autres technologies aérospatiales), mais ce n'est pas pareil que d'y avoir inventé des choses. 
 
Pour prendre l'exemple de ses incursions dans la sphère cosmologique, j'ai lu avec intérêt un papier qui invalide totalement (et de manière très convaincante) ses calculs sur la vitesse variable de la lumière. Pour les curieux qui auraient fait des études scientifiques, il y a à la fois des erreurs de calcul formel et la nécessité d'introduire des facteurs correctifs dans les équations pour faire coller la théorie aux résultats expérimentaux. Il y a aussi une superbe violation des hypothèses sur la formule de base dont il se sert (en gros la fameuse courbure de l'espace dont le signe calculé contredit celui qu'il pose dans l'hypothèse, ce qui constitue de facto une preuve d'invalidité des calculs). Alors OK, je n'ai pas le niveau pour aller refaire les calculs avec un papier et un crayon, m'enfin même sans être Karpov ou Kasparov on peut assez facilement constater un mauvais mouvement dans une partie d'échecs quand un type un peu calé nous met le doigt dessus. Ce que j'ai constaté c'est qu'effectivement JPP avait fait une faute de calcul assez fondamentale dans son papier, et n'avait pas tiré les conséquences d'une contradiction flagrante entre son hypothèse et ses conclusions. 
 
Bref, je dirais que ce type a de réelles qualités humaines, et réunit des traits de caractère qui en font un superbe "savanturier" (comme il se définit lui-même, d'ailleurs). Je trouve ça triste de voir son côté "génie incompris" virer à la mégalo avec l'âge, mais je préfère voir le bon côté du personnage. Il ne va peut-être pas révolutionner la science, mais s'il donne envie à des gamins de se lancer, c'est très bien. Dommage que comme partout il se trouve des gens pour en faire une idole et gober ses théories, qui sont de plus en plus tirées par les cheveux, comme un évangile. 
 
Je ne comprends vraiment pas pourquoi JPP n'arrive pas à se satisfaire de ce statut de vulgarisateur exceptionnel et de scientifique créatif (lancer des idées basées au départ sur des intuitions c'est aussi une grande qualité chez un chercheur, à condition de ne pas s'affranchir de la démarche scientifique évidemment). 
Ses histoires qui auraient pu fouetter l'imagination et susciter des vocations scientifiques virent à la mythomanie et à la parano, ce qui oblige à choisir un camp entre le rejet et l'acceptation béate de ce qui penche à mon avis bien trop du côté de la pure élucubration (le coup du Kursk, du pentagone, des super-armes US et autres théories du complot), et c'est vraiment triste. 
 
Plutôt que de devenir un de ses groupies idiots ou au contraire de le traîner dans la boue, je préfère retenir ses qualités humaines, son sens de la poésie et sa contribution à une vision créative de la science. Lisez au moins les aventures d'Anselme Lanturlu, c'est drôle et instructif.]]></description>
        <pubDate>Thu, 23 Oct 2008 15:15:16 +0200</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20557104-6.html#comment32670673</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Harrry]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32658592</link>        <description><![CDATA[il y a aussi Zeitgeist : The Movie un film documentaire américain réalisé en 2007 par Peter Joseph. Le but central du documentaire est de dénoncer la création des mythes et leur exploitation par une minorité dominante pour contrôler les peuples. Au programme, Jesus, le 11 septembre et la Banque centrale, une compil des plus belles theories du complot quoi]]></description>
        <pubDate>Thu, 23 Oct 2008 09:39:04 +0200</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32658592</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32648653</link>        <description><![CDATA[et raz tu n'apportes pas de preuves, tu n'apportes aucune construction]]></description>
        <pubDate>Wed, 22 Oct 2008 22:47:02 +0200</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32648653</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Razz]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32646771</link>        <description><![CDATA[La plupart des gens n'ont pas conscience des réalités qui existent.  
Même si beaucoup pensent que ce sont "des conneries", ces videos reflètent bien la réalité à 80 %. On pense que c'est une fiction parce que dans notre entendement c'est impossible, les préjugés sont des barrières à franchir mais encore faut-il encore en avoir l'envi ?  
Mais si vous saviez ce que font les Américains actuellement, vous penseriez tout autre chose !]]></description>
        <pubDate>Wed, 22 Oct 2008 22:05:14 +0200</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32646771</guid>
                                            </item>
      <item>
        <title><![CDATA[Commentaire de Tigre]]></title>
        <link>http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32644905</link>        <description><![CDATA[http://www.conspiration.ca/sante/index_fluor.html 
Petit extrait : 
Citation :
ET LE MINISTRE COUILLARD VEULENT NOUS EMPOISONNER EN UTILISANT NOTRE ARGENT !]]></description>
        <pubDate>Wed, 22 Oct 2008 21:30:27 +0200</pubDate>        <guid >http://photonius.over-blog.com/article-20640219-6.html#comment32644905</guid>
                                            </item>
  
 </channel>
</rss>